戦略や地政学の視点から国際政治や社会の動きを分析中


by masa_the_man
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孫崎享氏の講演を聞いた

今日の横浜北部はよく晴れまして、気温も上昇。春を越えてすっかり初夏の陽気かと思いました。

さて、戦略研究学会の年次大会に出席してきたのですが、孫崎享氏の特別基調講演を聞きましたので、それについて少し。

噂に聞いていた孫崎氏の講演ですが、まずタイトルは

東アジアの安全保障を考える

というものでして、氏の肩書は、

「東アジア共同体研究所所長、元外務省国際情報局長」

というものでした。

具体的な内容についてはすでにTwitter上で中継した通りなのですが、大きな流れとしては、まずは今回のオバマ訪日における記者会見での日本メディアの報道の仕方が極めて恣意的なものであったという指摘からはじまりました。

次に米軍の高官が上院に対して「上陸作戦ができない」と明言していたことなどを指摘しつつ、そもそもの戦略の定義とはどういうものか、それに歴史的経緯から、日本にとって領土問題が最優先の議題ではなかったこと、米中がもう軍事衝突をしないという方向に動いていることなどを次々と指摘。

また、日中間には戦前の日米間以上の戦力差があるとして、「戦えない」という前提から戦略を考えなければならないと言明してから、米国の東アジア戦略には四つの選択肢があること、最後に棚上げ論が最適であるとして話を終えました。

まず話を聞いて思ったのが、意外とゆっくり、しかもハッキリしゃべるので、聴衆側としては聴きやすいという点。

これはその前のセッションに出てきた首藤元衆議院議員の、少し焦った感じの速いしゃべりかたと比較すると、その聞きやすさが全然違います。

ただし講演の内容はかなり断定調の政治的なものでありまして、正直なところ、学会の基調講演としてははどうかな、と思ったところがいくつかありました。

個人的に気になったのは以下の3点。

1,クラウゼヴィッツの悪用

『戦争論』の中の、とくに1827年以前の「観念主義者としてのクラウゼヴィッツ」の典型である「敵軍の殲滅」を説いた部分を、恣意的に引用して「古い戦略論だ」と一蹴。

つまり氏はクラウゼヴィッツが「相手や周囲との関係から最適解を導き出す」ということを考えずに、ひたすら「敵の打倒」を目指していたという点でダメだ、と言いたいらしいのです。

これはリデル・ハートに代表されるクラウゼヴィッツ批判の典型的なものですが、実はクラウゼヴィッツ自身も「トランプ遊びと同じで、相手の出方が重要」と述べておりまして、「敵の打倒しか考えていない」という孫崎氏の指摘は正確ではありません

彼はどうもシェリングのゲーム理論に希望を求めているようですが、戦略論の世界ではシェリングが出てきたために、逆に昔のクラウゼヴィッツの議論の中にすでに同じようなことが述べられていたことが再発見されたという経緯があります。

見方によれば、実はクラウゼヴィッツの理論ほうが「相手」という存在を意識していた関係から「古くて新しい理論」とも言えるわけです。

2,日本の中国に対する現状認識は間違っている?

もちろん日本の中国に対する脅威認識については「距離」という地理的な問題がありますから、それなりにバイアスがかかることは理解できますが、それでもPEWリサーチの意識調査の結果を元にして、

「諸外国は中国がアメリカを経済的に抜くかもと答えているのに、日本だけは中国がアメリカの経済を抜くことはない

として、希望的観測(?)を元にして現状を見誤っているからダメだ、という議論を展開します。

ただしここで問題なのは、その「岡目八目」的な諸外国(欧米諸国)で、中国に関する情報が日本と比べてメディアでどれだけ流されているかが微妙だという点や、すでに述べたような、中国の隣という日本の地理的な事情というものをほとんど考慮していないという点です。

「中国が本当にアメリカを経済的に抜くかどうか」という意識調査の結果と、その予測と現状認識の正確性とは、実質的には全く関係ないという点を、孫崎氏は意図的に混同しております。

3,日中の軍事バランスは、戦前の日米間以上に、日本にとって圧倒的に不利

これもよくわからない前提でした。

そもそも軍事バランスが「圧倒的に不利」って本当なんでしょうか?戦前の日本とアメリカと同じくらいってのは言い過ぎでは?

アメリカの「核の傘」が効いていない!という点はまあわからないではないとしても、とにかく現時点でも中国に軍事的に圧倒されている、もしくは圧倒されるのが時間の問題なのだから、日本にはオプションがない、だから棚上げ・現状維持に務めよというのは、かなり論理の飛躍があるような気が。

実は私はこの「核の傘」の話の時点で、いつ孫崎氏が「だから日本は核武装しなければならない!」と言い出すのかと内心ヒヤヒヤしておりました(笑

まあそれは冗談としても、逆に日本としては「軍事・非軍事分野でのあらゆる抑止力の強化に務める」という方向に話がいかなかったのが、大いに疑問のところ。

本当に「他にオプションがない」んでしょうか?

もうちょっと知恵をしぼった、創意工夫のある分析や意見が欲しかったところです。

===

と、気になったところをいくつか挙げてみたのですが、私はとくに孫崎氏は「中国のエージェントである」とは感じませんでした。彼はどうやら本気で、心の底からこのような議論を主張しているように思えたからです。

ただし問題は、「彼の主張が、向こう側にとってはかなり利用価値のある魅力的なものに映っている」という点です。

少なくとも私が北京上層部の人間であったら、絶対に(良い意味でも悪い意味でも)利用させていいただきたい人物かと。

ということで、実につたない感想でしたが、かなり知的刺激を受けましたので、メモ代わりに書いてみました。

明日は昼すぎから幕張メッセに行ってます。「H2-43 オンザボードブース」におります。


Commented by sdi at 2014-04-26 23:17 x
>明日は昼すぎから幕張メッセに行ってます。
ニコニコ超会議からニコ生ですか?
どこのブースでニコ生をやられるんですか?
Commented by masa_the_man at 2014-04-26 23:22
sdiさんへ

「H2-43 オンザボードブース」です。よろしくお願いします!コメントありがとうございました

Commented by 無花果 at 2014-04-27 07:35 x
>私はとくに孫崎氏は「中国のエージェントである」とは感じませんでした。彼はどうやら本気で、心の底からこのような議論を主張しているように思えたからです。

奥山さん、この二つは別に相反するものではないのではないでしょうか。
喩えるなら、かつての共産系スパイであっても、心から共産思想こそ人類の未来であると信じて、愛国心と相反することなく裏切っていた人間も多いわけですし。
金で裏切るのではなく、利害が一致し、信念を持って自発的に行動するエージェントの望ましい素質に思えます。
むしろ、心底中国との未来こそ日本のためだと考える人間であれば、エージェントとして白羽の矢が立ちやすいのではと。
Commented by ジョン at 2014-04-27 10:17 x
>東アジア共同体研究所所長
そもそもこんな肩書き付けてる時点で胡散臭すぎ
Commented by 中山太郎 at 2014-04-27 18:13 x
孫崎氏の文章は、なにか胡散臭いものを感じていました。奥山先生の明確なご説明で、その曇りが判りました。
Commented by jujuju at 2014-04-27 18:41 x
孫崎さんがマスメディアに出だして、国の中枢近くにこんな人が
仕事をしてたのかと凄く驚きました。

もちろん思想は自由なので官僚になるのは分かるのですけど、
出世していった事に日本の国家としての管理の甘さが
あると思いましたね。
Commented by 朽木倒 at 2014-04-27 20:15 x
クラウゼヴィッツはクラウゼヴィッツ・ルネッサンス以前と以後の読解の
どちらを正統とするか、という問題があるのだと思います。
クラウゼヴィッツとしてどちらが正しいか、ではなくシンプルにどちらに
属するかで語った方が問題が無いのじゃないかと。
大体どちらにしろ「大軍を集めて正面から殲滅戦を行えばいつしか
相手の重心が削れて倒れる」という理論を否定する為にどうするか、
という議論を積み重ねてるだけなので、そこ拘ってもしょうがないんじゃ
ないかと

ルネッサンスはジャック・デリダの脱構築みたいな話ですが、
あれは下手をすると牽強付会と区別が付かないので……
Commented at 2014-04-30 13:45 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by muff at 2014-04-30 18:20 x
初めまして、

小生は「地政学」については殆ど知識が無く、国際関係論等も学んだ事が無い市井の1人ですが、孫崎氏の言動には呆れている一人ではあります。

氏の良く唱える米国陰謀論は程々にしておけば良いのに、全てをそれで理由付けするので、誰もが氏の説を信じられなくなってしまうと見ております。

先ず、孫崎氏の

「諸外国は中国がアメリカを経済的に抜くかもと答えているのに、日本だけは中国がアメリカの経済を抜くことはない」として、希望的観測(?)を元にして現状を見誤っている

に対しましては、現状を見誤っている(しかも意図的に)のは 孫崎氏の方 であるのが明らかと申し述べるものです。

孫崎氏は、中国の経済構造については、全く言及しません。 しかも、氏が引用するのは中国当局が発表するグロスの宣伝用の数値が殆どと呆れるばかりです。

市井の小生が簡単に記しても、

海外からの投資を呼び込み、それを土地の使用料の形で消化して、地方政府や解放軍とその息の掛った集団が不動産投資で膨らまして、マネーゲームを行っていると。

続く...
Commented by muff at 2014-04-30 18:21 x
...続き

更に、来料加工から始まって進料加工に進み、輸出額は伸びたものの中国に落ちる付加価値の伸びはそれ程ではなく、しかも前述の不動産バブル抑制と相まって、国営企業への資金集中から民間企業は後退しつつあると。

つまり、中国では、レノボやファーウェイやハイアールの様な企業が続々と育って来ていると見たら大間違い。

そして、深刻な社会状況が、市場経済を蝕んでいる事に全く触れていないのは、孫崎氏の国際情勢認知がお粗末なのか、自説の為に事実に目を瞑っているのか呆れるばかりです。

...日本では、政府の役人が金を貰って便宜を図るのは 汚職 ですが、中国では 普通の仕事 なのです。 但し、やり過ぎて社会不安を招いたり、政敵に付け込まれない範囲でですが。

また、解放軍への認識もお粗末です。 総政治部の存在とそれが絡んだ軋轢をどの様に理解しているのでしょうか? 全く疑問です。 チャイナウォッチャーの情報に全く目を通していない 元外務省国際情報局長 なんてお笑い草にもなりませんね。

...現役時代もそうでしたら、噴飯ものです。
Commented by JJ at 2014-05-05 01:33 x
こちらの元外交官の方はどう思いますか?
電波飛ばしすぎだと思うのですけど、ユーラシア連合の話は気になります。
そいえば、アジア開発銀行総会が開かれているのもカザフスタンでしたね。
http://blog.goo.ne.jp/shiome/e/681cba210313d4c5ee33bbaf8abe0534
Commented by masami at 2016-02-13 18:30 x
孫崎先生の講演を聞き疑問符が幾つか出てきました。先ずこの人は本当に日本人だろうかと云う事です。怪しげな宗教団体がよく使う手を巧みに使い聴衆を思う方向に仕向けるのが得意だと感じる。「ハイ、この事に対して何パーセントだと思いますか?」原因と結果で結論を出しプロセスを隠します。如何わしい、此の様な人が本当に外交官だったとは日本も不幸だと思う、調べてみたらやはり中国生まれでした。
ロビー活動の手先、ウカウカシテられない日本です。
Commented by masami at 2016-02-13 18:50 x
孫崎先生の様な方が彼方此方講演をしても全く御咎めなしの日本、平和過ぎる。
by masa_the_man | 2014-04-26 23:07 | 日記 | Comments(13)