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by masa_the_man
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中国人には管理が必要?
少し軽めの話題ですが、このニュースが気になったのでちょっと。

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「中国人には管理必要」 ジャッキーチェンさん発言波紋

【広州=小林哲】中国海南省で19日まで開かれていたアジア政財界の要人らによる国際フォーラムで、香港出身の映画スター、ジャッキー・チェンさん(55)が、「中国人には管理が必要だ」などと発言。社会秩序の維持のために自由を制限すべきだととれる内容だったことから、香港などで反発が広がっている。

 香港紙明報によると、討論会に出席したジャッキーさんは、文化活動の自由について記者に問われ、「自由過ぎると今の香港や台湾のように、とても乱れる」と指摘。「やはり中国人は管理されるべきだと思うようになった」などと述べた

====

このジャッキー・チェンの発言は、どちらかと言えば「倫理感の統制」という意味での「管理」ということなのかも知れませんが、これを読んだ時に私はコースメイトだった愛国共産党の彼が言って私たちの間で有名になった、

「誰も中国人をコントロールできない。中国人自身でもコントロールできないからだ」

という発言を思い出してしまいました(笑)

ジャッキー・チェンは「前提」として中国人(の倫理観)を管理できると考えているようですが、この発言は私のコースメイトに言わせれば前提から間違っている、ということになります(苦笑
by masa_the_man | 2009-04-20 00:11 | ニュース | Comments(33)
Commented by Rogue Monk at 2009-04-20 05:47 x
発言での前後の文脈も気になるとこですが、
「管理」
という言葉が、広東語or英語でどういう単語
を使って表現されたのかという事が気になりますね。
日本語で聞かされるものと意味が全く違う
可能性がありますし。

>自由過ぎると今の香港や台湾のように、とても乱れる
統制下で「あれだけ乱れている」北京とかの方が
問題じゃないかという気もw
Commented by sirimonkon at 2009-04-20 06:36 x
孫文が言ったように中国人は基本的に「砂」だと思います。
モラルでも法でも管理するのは難しい。
中国人が一番中国人を信用していないのではないでしょうか。
彼らが信用するとしたら「金と家族」といったところでしょうか。
Commented by nanashi at 2009-04-20 09:44 x
ジャッキーチェンは中国共産党に気に入られたいんだろう
中国人は、自分の利益が第一だから、発言の内容など意味がない。
誰に向けられた政治的メッセージかということが大事だ
Commented by アラスカ at 2009-04-20 10:30 x
>>誰も中国人をコントロールできない。中国人自身でもコントロールできないからだ

この台詞には激しく同意しますね。
私も「中国人とは何か」と考えた時、同じ結論に至りました。
Commented by elmoiy at 2009-04-20 12:27 x
>やはり中国人は管理されるべきだと思うようになった

イコノスタシスの政治文化:ロシア・バルカン型政治の基層
ttp://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~miyajima/_tUuCjXs.html
欧米型の資本主義体制は「自由」を前提にしているが、この「自由」は決して無秩序を意味しない。秩序感覚ないしは秩序形成能力が前提になったうえでの「自由」である。ソ連が崩壊した後のロシアについて、さかんに「市民社会」の可能性が取り沙汰されたようが、欧米(あるいは、カトリック教会圏)に見られるように国家から自立し、国家に依存することなく秩序維持ができる「市民社会」はロシアには存在しないと考えるべきであろう。「自由」がそのまま「無秩序」や「混乱」を意味するのが東方正教会圏なのである。ロシアに限らず、バルカン諸国でも同じ現象が指摘されている。

※東方正教圏についても同じことが指摘されています。というより、人類全体から見れば西欧文明圏のほうが特殊なのでしょうね。
Commented by アラスカ at 2009-04-20 16:40 x
シーパワーへ進出しつつある中国で、「国民の管理」というランドパワー的な発言が出るのが気になる所ですね。
Commented by JJ at 2009-04-20 20:01 x
"我们中国人是需要管的"。
Commented by Oink at 2009-04-20 22:55 x
長島昭久 WeBLOG 『翔ぶが如く』
ようやくここまで辿り着いた
ニコニコ動画に激励(じつは嘲笑)の映像がアップされているのを
友人から知らされたときには苦笑するほかなかったが、
海賊対策の「言いだしっぺ」が結局は党論を説得できずに敢え無く反対、
とならなかったことを率直に喜びたい。
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/
小沢発言の真意を推測してみる

 日米同盟の特異性は、有事のリスクはアメリカ、平時のコストは日本という役割分担の非対称性にあります。この非対称性こそが、日米同盟を揺るがす最大のアキレス腱であります。
私は、長年にわたってあいまいにされてきた集団的自衛権の行使を認め、日米同盟協力の中で抑止力の維持をめぐる日本側の任務や役割を拡大することを通じて、自衛隊と米軍兵力との間で重なり合っている部分を削減していく、そういう方法がベストであったのではないかと思いますが

民主党の予算案だと防衛費を削ってた。朝鮮半島の非核化を楽観視しすぎ。中国の海洋戦略、特に尖閣諸島。核保有国に対し、集団的自衛権を行使する際の日本が「核の恫喝」と向き合うのかの議論も避けているような。
Commented by masa_the_man at 2009-04-20 23:05
Rogue Monkさんへ

>「管理」という言葉が、広東語or英語でどういう単語を使って表現されたのかという事が気になります

そういえば先ほどJJさんがコメント欄で教えてくれましたね。「管的」ということらしいですが・・・

>日本語で聞かされるものと意味が全く違う可能性がありますし。

私もこの漢字は読めますが、彼らの中でどういう響きやニュアンスがあるのかまではわかりません。

>統制下で「あれだけ乱れている」北京とかの方が問題じゃないかという気もw

まあまあ(苦笑)コメントありがとうございました
Commented by masa_the_man at 2009-04-20 23:08
sirimonkon さんへ

>基本的に「砂」だと思います。

たしかにこの名言がありましたね。私のコースメイトの発言もこれと似てますな(笑

>中国人が一番中国人を信用していないのではないでしょうか。

これ、けっこう真理を突いているのでは(苦笑)コメントありがとうございました
Commented by masa_the_man at 2009-04-20 23:10
nanashiさんへ

>ジャッキーチェンは中国共産党に気に入られたいんだろう

たしかにそうかも知れませんね。しかし彼がどういうコンテクストの中でこういう発言をしたのかもやや気になるところです。会場からは冗談だと受け取って笑いも出たと言いますし・・・

>誰に向けられた政治的メッセージかということが大事だ

これが果たしてメッセージなのかどうかという点も気になります。コメントありがとうございました
Commented by masa_the_man at 2009-04-21 00:02
アラスカ さんへ

>同じ結論に

そうですか。

>シーパワーへ進出しつつある中国で、「国民の管理」というランドパワー的な発言が出るのが気になる所

いや、発言をしたのは中国じゃなくてジャッキー・チェンです(笑)コメントありがとうございました。
Commented by masa_the_man at 2009-04-21 00:03
JJさんへ

>"我们中国人是需要管的"。

このニュアンスが知りたいところですよね。コメントありがとうございました
Commented by masa_the_man at 2009-04-21 00:09
Oink さんへ

>したがって、私としては、小沢発言の真意は、日米関係を混乱させることでも、アジア諸国を不安に陥れることでもなく、日本国内で、自助努力もしないで「負担の軽減」「基地の削減」をやみくもに叫ぶ人たちに対する痛烈な戒めだったと捉えている

これは小沢発言の解釈ですね。

>日本側の任務や役割を拡大することを通じて、自衛隊と米軍兵力との間で重なり合っている部分を削減していく、そういう方法がベストであったのではないかと思いますが

なるほど。

>中国の海洋戦略、特に尖閣諸島。核保有国に対し、集団的自衛権を行使する際の日本が「核の恫喝」と向き合うのかの議論も避けているような

それは避けてますよね。まあ彼らがどこまで本気なのかは別ですから、とりあえず聞こえのよいことだけは言うのかも知れませんが。コメントありがとうございました
Commented by masa_the_man at 2009-04-21 00:13
elmoiyさんへ

>この「自由」は決して無秩序を意味しない。秩序感覚ないしは秩序形成能力が前提になったうえでの「自由」である。

これはネオリアリズムがよく強調する「アナーキー」の概念と一緒ですね。

>国家から自立し、国家に依存することなく秩序維持ができる「市民社会」はロシアには存在しないと考えるべき

まあそうかも(苦笑

>「自由」がそのまま「無秩序」や「混乱」を意味するのが東方正教会圏

よく「ビザンツ系の考え方」みたいな感じでイギリスでは論じられてますね。

>人類全体から見れば西欧文明圏のほうが特殊

かも知れません。それと秩序でいえば日本社会の秩序も違った意味で無秩序になりにくい感じですが。コメントありがとうございました
Commented by Rogue Monk at 2009-04-21 09:49 x
JJさんへ
ありがとうございます。

奥山さんへ
コメントありがとうございます。
Commented by だいぶお悩みのようで at 2009-04-21 16:46 x
当方の勝手な感想です。
台湾人のそれぞれの反応を勝手に分類しました。

・台湾の本省人-ジャッキーの野郎、中国共産党に魂売りやがって、いくら貰ったんや~

・台湾の外省人の-ジャッキーさんも大変やね~、
中国共産党にここまで媚びなあかんのんかいな、
映画の撮影でなんぞトラブルでもあったんやろな


・台湾大衆の反応-大陸の胴元はん(中国共産党)
は、小躍りしてるんちゃいますか。ジャッキーさんも大変やね~、奥さん台湾出身やのに、この発言で夫婦喧嘩なんか起こらないかな~。まぁ~、大丈夫とちゃうか、なんせこの発言で得るもんは
もっと大きいから奥さんも許してくれるんでしょう。
Commented by アラスカ at 2009-04-21 17:34 x
>>発言をしたのは中国じゃなくてジャッキー・チェンです(笑)

「空気」みたいな物があるじゃないですか。
シーパワーに進出しつつある時に「著名人がランドパワー的な発言をする空気」があるのが気になったわけです。
Commented by だいぶお悩みのようで-1 at 2009-04-21 21:59 x
補足します。
ジャッキーと台湾との関係です。
・ジャッキーの父さんは、元国民党軍退役軍人。
・ジャッキーの奥さんは、台湾生まれの女優。
 奥さんは、外省人という分類に属します。
Commented by だいぶお悩みのようで-2 at 2009-04-21 22:09 x
補足の続きです。
・台湾での選挙の票田について;
・国民党の票田-外省人(藍陣営とも言う)
・民進党の票田-本省人(緑陣営とも言う)

(簡単な分類)
・外省人とは
  -1945年二次大戦後、中国大陸にて中国共産党と中国国民党の内戦が勃発した。
  この内戦に敗れた中国国民党は、台湾へ撤退。それに伴って多くの国民党関係者やその家族も台湾へ流入。これらを外省人と呼ぶ。

・本省人とは、
  -台湾が、FORMOSAと呼ばれていた時代に
   中国大陸から移り住んだ人々の末裔。
Commented by だいぶお悩みのようで-3 at 2009-04-21 22:17 x
補足の続き、

台湾民衆(外省人、本省人)の認識
 -ジャッキーの親父は中国国民党の元軍人だから、ジャッキーは、どちらかといえば国民党を支持しているだろう。
  一方、ジャッキーの奥さんは、台湾生まれなので選挙権がある。そして、2008年3月の台湾総統選挙では、わざわざ香港から台北に来て国民党の総統候補である馬英九氏へ投票した。だから、
生粋の国民党支持者だ。
Commented by だいぶお悩みのようで-4 at 2009-04-21 22:23 x
補足の続き、
・台湾独立に傾いている本省人たちの認識
  -ほらみろ、言ったもんじゃない。
   ジャッキーですら今回の発言を通じて中国共産党のご機嫌を取り、媚を売ったではないか。
   これじゃ台湾総統である馬英九がいつ中国共産党に傾いてもおかしくないゾ!
   だめだ、やっぱり外省人の総統では、台湾の命運が危うい。
Commented by だいぶお悩みのようで-5 at 2009-04-21 22:31 x
ここで、上述の「台湾独立に傾いている本省人たちの認識」を上手く操ろうとする輩が登場します。それは、-民進党-です。
台湾全土で、民進党は、この危機感を煽ろうとします。
なぜなら、今年12月には、台湾全土で市長・県知事選挙が控えているからです。
民進党の思惑は、まず地方選挙で国民党相手に善戦する。そして、3年後に控えている総統選挙を少しでも有利に闘おう。と
Commented by だいぶお悩みのようで-6 at 2009-04-21 22:45 x
しかし、総統選挙では、民進党は、無理でしょう。このことを民進党の幹部自身は重々理解している。
なぜなら、陳前総統の公金横領・汚職事件が大きな影を落としているからです。陳氏本人と奥さん以外の関係者は、司法当局と司法取引に応じています。言い換えれば、陳氏本人の汚職に関する証拠は揃っています。政府が握っています。
  よって、総統選挙直前に、陳氏本人の汚職に関する証拠をちょっとリークしただけで、民進党に大打撃を与えることが可能です。
 よって、ここが民進党がなおさら地方選挙に傾注する由縁です。

 つい、話しが回りくどくなりました。
 ジャッキーの発言は、民進党(緑陣営)にとっては、またとない天与のチャンスです。
 このチャンスを活用して、現状の劣勢を覆そうと目論んでいます。

 以上、ジャッキー発言が台湾の政治や民衆の心理に与える影響を書きました。

お粗末さまでした。



 
Commented by nanashi at 2009-04-21 23:01 x
国民党は、米国の傀儡だから、台湾なんて駒にすぎないのに
なんで台湾人は国民党を選ぶのかね?
米中の大政治に巻き込まれるより、汚職まみれた平凡な生活の方が良いのにね。
Commented by masa_the_man at 2009-04-21 23:35
Rogue Monk さんへ

>コメントありがとうございます

いえいえこちらこそ。またよろしくお願いします。コメントありがとうございました
Commented by masa_the_man at 2009-04-22 00:02
だいぶお悩みさんへ

>台湾人のそれぞれの反応を勝手に分類しました。

おおっ、これは面白い(笑

>台湾の本省人-ジャッキーの野郎、中国共産党に魂売りやがって、いくら貰ったんや~

カネのほうに来ましたか(笑

>台湾の外省人の-ジャッキーさんも大変やね~、中国共産党にここまで媚びなあかんのんかいな、

立場が違うと受け取り方も違ってきますよね、ほんと。

>奥さん台湾出身やのに、この発言で夫婦喧嘩なんか起こらないかな~。

隠し子とかいるという話を聞いたことがありましたが。私も中学生の頃とかテレビで彼の映画をよく見たんですがねぇ。

>台湾民衆(外省人、本省人)の認識-ジャッキーの親父は中国国民党の元軍人だから、ジャッキーは、どちらかといえば国民党を支持

なるほど。

>ジャッキーの発言は、民進党(緑陣営)にとっては、またとない天与のチャンスです。このチャンスを活用して、現状の劣勢を覆そうと目論んでいます。

非常にためになる分析でした。また何かありましたらお願いします。コメントありがとうございました
Commented by masa_the_man at 2009-04-22 00:03
アラスカさんへ

>シーパワーに進出しつつある時に「著名人がランドパワー的な発言をする空気」があるのが気になったわけです。

なるほど、そういうことですか。コメントありがとうございました
Commented by masa_the_man at 2009-04-22 00:05
nanashi さんへ

>国民党は、米国の傀儡だから、台湾なんて駒にすぎないのに
なんで台湾人は国民党を選ぶのかね?

それが彼らのアイデンティティーの複雑なところなんでしょうねぇ。我々も「なんであいつら自民党ばっかり選んでいるんだ?」と思われていますし。

>米中の大政治に巻き込まれるより、汚職まみれた平凡な生活の方が良いのにね。

その「良い」という価値観も文化によって違いますからねぇ。コメントありがとうございました
Commented by nanashi at 2009-04-22 07:18 x
エチオピア・サウジ・タイは、半内陸化された地域中心国ですね。
インドや中国も、海沿いに小国を人工的に作って一つの地域大国を内陸国化させるというのが欧米の大戦略でしょう。
その分裂の種を播くというのが第一歩ですし、今回のような人工的危機(私はそう思っている)で混乱を作り出し、一気に布石を打つということではないですか?
Commented by アラスカ at 2009-04-22 21:02 x
>>「著名人がランドパワー的な発言をする空気」

「空気」というのは重要かも知れません。
中国が海洋国になろうとしているとしても、ただ空母を造れば海洋国になれるわけではありません。そこで「空気」が重要な要素になってくるかも知れません。
大陸国が海洋国になるためには、「空気」や「世界観」や「戦略文化」をランドパワー的な物からシーパワー的な物に変化させることが絶対に必要です。アメリカはシーパワー的な「空気」や「世界観」や「戦略文化」が育まれていたからこそ大陸国から海洋国になったのです。
ニクソンが北京に訪問した時に、毛沢東と周恩来は「アメリカと中国には共通する点がある」と言いましたが、中国がランドパワー的な「空気」を持つ限り、「シーパワーを持った大陸国家」にはなれても、アメリカのように大陸国から海洋国にはなれないでしょう。
Commented by masa_the_man at 2009-04-24 00:33
nanashiさんへ

>エチオピア・サウジ・タイは、半内陸化された地域中心国ですね。

それ自体がランドパワーを持っているという点では共通ですね。

>その分裂の種を播くというのが第一歩ですし、今回のような人工的危機(私はそう思っている)で混乱を作り出し、一気に布石を打つということではないですか?

一気に布石を打つかどうかはわかりませんが、とにかく分裂させるというのはありそうですね。コメントありがとうございました
Commented by masa_the_man at 2009-04-24 00:35
アラスカさんへ

>アメリカはシーパワー的な「空気」や「世界観」や「戦略文化」が育まれていたからこそ大陸国から海洋国になったのです。

そうですか。

>ニクソンが北京に訪問した時に、毛沢東と周恩来は「アメリカと中国には共通する点がある」と言いましたが、中国がランドパワー的な「空気」を持つ限り、「シーパワーを持った大陸国家」にはなれても、アメリカのように大陸国から海洋国にはなれないでしょう。

なるほど。コメントありがとうございました
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